Entrevista a Agostino Spataro
El Mundo LA CAPITAL | Lunes 14 de septiembre de 2015 | 26
por Pablo Diaz de Brito
http://www.lacapital.com.ar/el-mundo/El-drama-migratorio-se-debe-resolver-urgente-si-no-ganaran-los-racistas-20150914-0006.html
Agostino Spataro |
Bío | Italiano de Sicilia, periodista con décadas de experiencia, ex diputado del desaparecido PCI. Especialista en los vínculos en el Mediterráneo, tema sobre el que ha publicado varios ensayos. Ultimamente se estableció en Budapest para seguir de cerca la ola migratoria que atraviesa Hungría en dirección a Europa Occidental.
(titolo) "El drama migratorio se debe resolver urgente, si no ganarán los racistas”
“La llegada de millones de migrantes a Europa es ineluctable. O se hace con mafias o en base a la legalidad. Es innegable que en las ciudades europeas hay malestar en los barrios populares con los inmigrantes ilegales”
Agostino Spataro es italiano, siciliano. Antiguo diputado del desaparecido PCI y gran conocedor
de los complejos vínculos de Italia con las naciones mediterráneas, Spataro está desde hace semanas
en Budapest, la capital húngara, para documentar el fenómeno del flujo de inmigrantes que llega desde
Medio Oriente. Autor de numerosos ensayos, es periodista desde hace dédadas y actualmente dirige
el periódico Infomedi y un centro de estudios sobre el Mediterráneo en su ciudad, Agrigento. Desde
Budapest accedió a esta entrevista con La Capital, que se hizo a través de e-mail.
—
Usted se encuentra en Budapest, capital de uno de los países clave de la crisis.
¿Cómo están las cosas vistas desde ahí? El premier nacionalista Orbán parece dispuesto a cerrar las fronteras con el ejército.
—Como es sabido, Orbán ha “renunciado” al ministro de Defensa por su incapacidad y enviado algunas
unidades militares a vigilar la forntera con Serbia, visto que el “muro” de alambre de púas de 175
km, no ha servido de mucho. El 15 de septiembre, con la entrada en vigor de la nueva ley inmigratoria,
aprobada a las apuradas por el Parlamento húngaro, será proclamado el “estado de crisis” por
motivos de orden público. Los inmigrantes “económicos” serán rechazados, mientras los refugiados
serán registrados y controlados, y solo si reúnen ciertas exigencias serán admitidos con el tratamiento
previsto por las convenciones internacionales. En resumen, no obstante la válvula de desahogo
de Alemania, en Hungría se va hacia una nueva restricción de las políticas de acogida.
—Usted recueda en un artículo de prensa una antigua propuesta del PCI de los años 80: dar a los
inmigrantes los mismos derechos y deberes que los trabajadores italianos en el exterior. Evoca el
“acta de llamada” de otras épocas (permitía a un residente extranjero pedir el ingreso legal al país de un familiar). ¿Es realista esta propuesta en la Italia de hoy (Liga Norte, Movimiento 5 Estrellas)?
—Recordé aquella propuesta de ley, que se hizo en otro contexto político y socioeconómico,
nacional e internacional, para subrayar cómo el principal partido de la izquierda de entonces fuese
contrario a la inmigración clandestina y al comercio inhumano de hombres y mujeres. Queríamos
una ley orgánica, fundada sobre dos principios irrenunciables: solidaridad y legalidad. Pedimos
que a los inmigrantes les fueses atribuidos todos los derechos (y deberes) conquistados o reconocidos
a los emigrantes italianos en Europa y otros lugares del mundo.
Comprendidos salarios, derechos previsionales, servicios fundametales (casa, escuela, salud, etc). La
propuesta de 1980 no fue aprobada proque se la consideró “demasiado humana”, poco conveniente a los
empresarios italianos que, como sus colegas europeos, prefieren la inmigración clandestina, el trabajo
en negro, el neoesclavismo, para bajar costos de producción y hacer frente a la competencia emergente
(China, India, Sudeste asiático, Brasil, etc). En suma, en lugar de ayudar al “tercer mundo” a salir
de la miseria, la globalización neoliberal favorece la importación del “tercer mundo” al “primer mundo”,
con consecuencias sociales y políticas gravísimas para los dos mundos.
—Italia parece colocarse a mitad de camino: ni Hungría, ni Alemania; también porque el país
sufre una ola de inmigrantes que llega desde Libia. ¿Cuánto peligro hay de una deriva nacionalista o
xenófoba en su país por causa de la ola de refugiados?
—Es innegable que en Italia, en Europa, sobre todo en los barrios populares de las grandes ciudades, existe un serio problema de convivencia con algunos grupos de inmigrantes clandestinos.
Menos con los inmigrantes regulares. Más que tendencias nacionalistas, hay miedos instintivos
inducidos por falsos predicadores, como la Liga Norte y Beppe Grillo (el líder del Movimiento
5 Estrellas) que manipulan el malestar de los ciudadanos con fines electorales. Un problema que hay
que resolver con cierta urgencia, si no queremos que se extiendan la xenofobia y los racistas ganen
las elecciones.
—Se percibe una diferencia en la composición de las corrientes migratorias. Los sirios parecen
tener un nivel de preparación más bien alto: se leen testimonios de universitarios, técnicos, etc. Otra situación presentan los africanos subsaharianos. Pero en los dos casos no hay un interlocutor estatal. Ni en Siria ni en Libia existe un Estado. ¿Qué se hace?
—Los tratados de emigración se podían hacer desde hace mucho tiempo, cuando se inició el
fenómeno. Entonces los Estados existían (y aún gran parte existen). Así como se hacían acuerdos
con éxito para vender armas y productos de lujo a cambio de petróleo y gas (se refiere a Italia y
Libia). Por lo que conozco, Siria es un país autónomo, digno y orgulloso de su historia, de su cultura,
de su estilo de vida. En estos días dramáticos en Budapest he observado a los sirios, he hablado con algunos. Efectivamente, prevalecen los que tienen título secundario o universitario. Agrego que han
dado la impresión de ser grupos bien orientados sobre la meta y bien organizados para buscarla.
Me conmoví al ver a las mujeres luchar contra mil contratiempos para atender a sus hijos, y la dignidad
de la gran masa de jóvenes sobre los 20 años que han aguantado largamente el dramático viaje,
llevando apenas un pequeño bolso. Como si fuese un normal weekend.
Muchos dijeron que escapan de la guerra, de la crueldad del Isis, algunos del régimen dictatorial
de Assad. ¿Qué hacer? Nadie tiene la receta. Sin embargo, si el problema prioritario es el Isis,
podría ser resuelto en un par de semanas, como máximo un mes, por quien lo ha creado, armado y
financiado.
—Por lo pronto, en Europa a causa de los inmigrantes, de los refugiados, se están reforzando
los partidos de ultraderecha y los movimientos xenófobos...
—En cuanto a los refugiados, hay que recordar que en la última década su número en el mundo ha
crecido en forma desmedida. Según el International Institute for Strategic Studies (IISS), en 2014
hubo 42 conflictos que han provocado 180 mil víctimas, en gran parte civiles, y 12.181.000 refugiados.
Casi un tercio de la población argentina. Cifras que tienen un impacto mucho más grave que
en el pasado. El problema no es por lo tanto acoger mil refugiados más o menos, sino prevenir el fenómeno
cerrando los conflictos y no provocar otros nuevos. Las migraciones, en cambio, siempre
han existido y existirán y, aparte algunos odiosos crímenes o genocidios, se han revelado benéficas,
incluso regenerativas. Hoy la rica sociedad europea, que en lugar de hijos se dedica a criar
perros y gatos, tiene necesidad de una saludable (y programada) inyección de fuerzas externas
para compensar la tendencia al envejecimento y dar impulso a su rol económico y político en el
mundo. En los ambientes más reservados se susurra una cifra que haría enloquecer a Matteo Salvini
(líder de la Liga Norte) y a todos los racistas: ¡30 millones! Una cifra enorme, asombrosa, que,
indirectamente, adelantamos en 1993 con Bichara Khader en nuestro libro “El Mediterráneo”.
Una inyección ineluctable, que puede ocurrir o en modo ilegal a través de mafias y traficantes de esclavos,
con desorden social y civil, o bien en la legalidad, en base a acuerdos de emigración, multilaterales
y bilaterales, que la UE y los Estados en forma individual deberían promover.
Avvertenza:
L'intervista è stata pubblicata oggi sul quotidiano
"LA CAPITAL" , il più diffuso a Rosario e nella provincia di Santa Fè e uno dei più importanti dell'Argentina. Per esigenze redazionali (di spazio) non sono state pubblicate le domande n.3 e 5 che potete leggere nel seguente testo italiano. (a.s.)
(Testo intervista ad
Agostino Spataro, a cura di Pablo Diaz de Brito) *
1. D). Dato che lei si
trova nella capitale in uno dei paesi chiave di questa crisi: ¿come stano le
cose in Ungheria? Sembra che il governo Orban sia disposto a chiudere sul serio
le frontiere, con l'esercito e la nuova legge.
R. Com’è noto, nei giorni scorsi, Orban ha “dimissionato” il
ministro della Difesa per incapacità nel fronteggiare l’emergenza e inviato alcuni reparti dell’esercito a
presidiare la frontiera con la
Serbia, visto che il “muro” di filo spinato, lungo 175 km , non è servito
granché. Il 15 settembre, con l’entrata in vigore della nuova legge
sull’immigrazione, approvata in fretta e furia dal parlamento ungherese, sarà proclamato
lo “stato di crisi” per motivi di ordine pubblico. Gli immigrati “economici”
saranno respinti, mentre i profughi verranno registrati e controllati e solo se
in diritto saranno ammessi al trattamento previsto dalle convenzioni
internazionali.
Insomma, nonostante la valvola di sfogo della Germania, in
Ungheria si va verso una nuova stretta nelle politiche d’accoglienza.
2 D) Lei ricorda in un
articolo una vecchia proposta di legge del PCI dei primi anni ’80: dare agli
immigrati gli stessi diritti e doveri dei lavoratori italiani all'estero".
Poi evoca "l'atto di richiamo" di altri tempi. ¿Quanto di realista
c'é in questa proposta nell' Italia di oggi (Lega Nord, 5 Stelle, ecc)?
R. Ho richiamato quella proposta di legge, presentata in ben
altro contesto politico e socio economico nazionale e internazionale, anche per
sottolineare come il principale partito della sinistra fosse contrario all’immigrazione clandestina e
al commercio disumano di uomini e donne.
Volevamo una legge organica, che sanando situazioni di fatto
illegali, si fondasse su due principi per noi irrinunciabili: solidarietà e
legalità. Chiedemmo che agli immigrati fossero attribuiti tutti i diritti (e i
doveri) conquistati e/o riconosciuti agli emigrati italiani in Europa e in
altre parti del mondo. Compresi i diritti salariali, previdenziali e i servizi
fondamentali (casa, scuola, sanità, trasporti, ecc).
La proposta non fu approvata perché ritenuta “troppo umana”
ossia poco conveniente per gli imprenditori, piccoli e grandi, italiani che,
come altri loro colleghi europei e non solo, preferiscono l’immigrazione
clandestina, il lavoro nero, il neo-schiavismo per abbassare i costi di produzione
e così sperare di far fronte alla concorrenza proveniente dai Paesi emergenti
(Cina, India, Sud-est asiatico, Brasile, ecc).
Insomma, invece di aiutare il”terzo mondo” ad uscire dalla
miseria, la globalizzazione neo-liberista favorisce l’importazione del “terzo
mondo” nel “primo mondo”, con conseguenze sociali e politiche gravissime, per
entrambi i mondi.
3. D) E l’atto di
richiamo?
R. Nel quadro di una riforma europea delle politiche
migratorie, anche “l’atto di richiamo”, configurato e aggiornato alla luce dei
nuovi istituti giuridici internazionali, potrebbe costituire, fra gli altri,
uno strumento utile per preservare l’ordine pubblico e alleggerire l’onere a
carico dei Paesi di accoglienza e per una relativa responsabilizzazione dei
migranti regolari residenti.
4 D) L'Italia sembra
galleggiare a metá: né Ungheria né Germania, diciamo cosí.
Anche perché ormai
molto provata dall'ondata che arriva dalla Libia. Quanto pericolo c'é di
una deriva nazionalistica o xenofobica nel vostro Paese per causa dei
rifugiati?
R. E’innegabile che
in Italia, in Europa (soprattutto nei quartieri popolari della grandi città)
esista un serio problema di convivenza con taluni gruppi d’immigrati
clandestini. Meno con quelli regolari. Più che tendenze nazionalistiche, ci
sono paure istintive e/o indotte da falsi predicatori quali gli esponenti della Lega e lo stesso Grillo
che strumentalizzano il disagio dei cittadini a fini elettorali.
Problema da risolvere, con una certa urgenza, se non
vogliamo che dilaghi la xenofobia e i razzisti vincano le elezioni.
3 D.) Si percepisce una differenza nella
composizione delle correnti migratorie. I siriani sembrano possedere un livello
di preparazione piuttosto alto. Si sentono testimonianze di universitari,
tecnici, ecc. Altra situazione presentano gli africani sub-sahariani. In
entrambi i casi non si vede l'interlocutore statale. Ne in Siria ne in Libia
c'è oggi uno Stato vero e proprio. Che si fa ?
R. I trattati di emigrazione si potevano fare da tempo, da
quando è iniziato il fenomeno. Allora gli Stati c’erano (la gran parte ci sono
ancora) e si poteva trattare e accordarsi. Come ci si accordava, con successo,
per vendere armi e prodotti di lusso in cambio di petrolio e di gas.
Per qual che conosco, la Siria è un paese un po’ a se stante, dignitoso e
fiero della sua storia, della sua cultura, del suo stile di vita. In questi
giorni drammatici a Budapest, ho osservato la massa dei siriani, ho parlato con
alcuni di loro. Effettivamente, prevalgono i diplomati, i laureati. Aggiungo
che hanno dato l’impressione di gruppi ben orientati sulla meta e ben
organizzati nel perseguirla.
Mi sono commosso nel vedere le donne dibattersi fra mille
disagi per accudire i loro bambini e la compostezza della gran massa dei
giovani sopra i vent’anni che hanno affrontato il drammatico viaggio portando
appena una piccola borsa a tracolla. Come
se fosse un normale week-end.
Molti hanno detto di scappare dalla guerra, dalle crudeltà
dell’Isis; alcuni dal regime dittatoriale di Assad.
Che fare? Nessuno ha la ricetta pronta. Tuttavia, se il
problema prioritario è l’Isis potrebbe essere risolto in un paio di settimane,
massimo un mese, da chi lo ha creato, armato e finanziato.
4 D) Intanto, in Europa a causa degli immigrati, dei rifugiati si stanno rafforzando
i partiti dell’ultradestra e i movimenti xenofobici?
R. Per quanto riguarda i profughi bisogna notare che nell’ultima
decade il loro numero nel mondo è cresciuto a dismisura. Secondo The
International Institute Strategic Studies - IISS (2), nel 2014 i quarantadue conflitti in corso hanno
provocato 180 mila vittime (in gran parte civili) e 12. 181.000 rifugiati. Quasi
un terzo circa della popolazione argentina.
Grandi cifre che hanno un impatto molto più grave che nel
passato. Il problema non è dunque di ospitarne mille di più o di meno, ma di
prevenire il fenomeno chiudendo i conflitti e di non provocarne di nuovi.
Le migrazioni, invece, ci sono sempre state e ci saranno e,
a parte alcuni odiosi eccidi e/o genocidi, si sono rivelate benefiche, perfino
rigenerative.
Oggi, la ricca società europea, che invece di figli si
diletta ad allevare cani e gatti, necessità di una salutare (programmata) immissione
di forze esterne per compensare la tendenza all’invecchiamento e ridare slancio
al suo ruolo economico e politico nel mondo.
Negli ambienti più riservati si sussurra una cifra che
farebbe impazzire Salvini e tutti i razzisti nostrani: 30 milioni!
Una cifra enorme, strabiliante che, indirettamente, prefigurammo
nel 1993 con Bichara Khader nel nostro libro “Il Mediterraneo”. (1)
Un’ immissione necessaria che può avvenire in due modi: illegalmente
per il tramite di mafie e di trafficanti
schiavisti, nel disordine sociale e civile; o nella legalità (come noi
preferiamo) in base ad accordi di emigrazione, multilaterali e bilaterali, che
l’U.E., i singoli Stati dovrebbero promuovere.
5 D) La
Germania "cattiva" di Angela Merkel si sta
comportando esemplarmente, accogliendo un numero di gente molto superiore a
quello ammesso dagli altri soci UE.
R. Faccio notare che una cosa è l’emigrazione verso paesi in
crescita economica, come continua a essere la Germania, ben altra cosa
è quando si orienta verso paesi in crisi o addirittura in recessione (quali
Grecia, Spagna, Italia, Portogallo, ecc).
La Germania
non è “cattiva”, ma previgente. La “magnanima” signora Merkel, da buon
cancelliere, cerca di risolvere un problema del suo paese che necessita di altra
forza lavoro anche qualificata come appunto sono i profughi siriani. D’altra
parte, storicamente, fra Germania e Siria c’è stata una sorta di affinità
elettiva. I siriano sono anche chiamati “i tedeschi del Medio Oriente”. Non a
caso la generosa opzione è rivolta ai siriani, mentre alcun interesse è stato
manifestato per i profughi di altra nazionalità. I veri profughi sono uomini e
donne disperati e sono tutti uguali. Non si può scegliere fra loro come se si fa
con le pesche al mercato dell’ortofrutta.
(2)
IISS-
The International Institute for Strategic Studies (2015)
